KRISTIANSAND: — La oss be. Kjære Gud .., sa erkebiskop Desmond Tutu da det avtalte halvtimes intervjuet vårt skulle begynne. Og så nedba han Guds velsignelse over samtalen. Jeg hadde forventet et spesielt møte. Og jeg hadde gledet meg til det. Som om jeg var ny og fersk i faget hadde jeg også ikke så rent lite sommerfugler i magen.Den pensjonerte erkebiskopen tar imot i sitt rom på Ernst Hotell i Kristiansand. En halv time har han avsatt, og emnet er gitt: Vi skal snakke om boken «Gud har en drøm - en visjon om håp for vår tid» som nylig er kommet på norsk på Damm forlag. Han medgir at boken er en slags oppsummering av erfaringer gjennom et langt liv i tro og tjeneste.- Når en blir eldre destillerer en det en har holdt på med. En blir kanskje overrasket, oppdager ting som har vært der, men som en har oversett. Ingenting i boka er nytt. Jeg forbauses i dag over hvordan ting jeg ikke skjønte før blir åpenbare og klare i alderdommens lys. Jada, det er en gammel mann som ser tilbake og som ser at alt som kommer i fremtiden er vidunderlig. Det slår meg mer og mer dette sterke, at Gud har ingen fiender. Gud vil elske å se Hitler, Bin Laden og Saddam hos seg i sin himmel, sier Desmond Tutu, og det lyder verken galt eller paradoksalt. Fjernt fra pietismen

Den fromme mannen har sett mer enn de fleste av oss. Og han ser på alle mennesker som Guds barn, og som sine brødre og søstre. Han står fjernt fra all slags pietisme og forsøk på begrensning av Guds kjærlighet. - Vi har prøvd å skape Gud i vårt bilde. Men vi ser ikke vår egen begrensning. Når vi trekker grenser for Guds kjærlighet virker det som om vi tror Gud trenger vår hjelp til å beskytte seg. Men har du lagt merke til at Guds standarder er meget lave? Alle kan komme inn i himmelen. Det er hva de jødiske lederne sa om Jesus i alle fall. De anklaget ham for å gå sammen med prostituerte og drankere. Den Gud jeg vil du skal møte er den som leter etter de fortapte. Han leter ikke etter de gode og vellykkede. Vi lar oss villede av bildet av Jesus som hyrden med det rene, pene, hvitvaskede lammet i armene. Men det er jo det sorte får han leter etter. Skandalefortellingen i Bibelen forteller jo om hyrden som forlater de 99 pene og pyntelige lammene for å få tak i det ene fortapte. Og Jesus sier det blir mer glede i himmelen over den bortkomne som vender tilbake enn over de 99 som allerede er der. - Noen vil nok si at du i denne boken snakker mye om Gud som skaperen, men lite om Jesus som frelseren?- Jeg forkynner Jesu kjærlighet. Og det er en Jesus som er attraktiv for de foraktede, de marginaliserte, for avskummet. Det er de Jesus egentlig bryr seg om. Guds fundamentale natur er nådens natur. Vår frelse er en gave vi ikke fortjener. Alle som tror de har klart det, har nesten aldri klart det. Jesus vil at du skal ta en avgjørelse, men han lar deg alltid få velge. Han truer deg ikke. Det beste for deg er når du tror på meg, sier Jesus. Det er en invitasjon, sier erkebiskopen. Ikke bokstavtro

Han mener Bibelen må leses i lys av vår egen tid og tar avstand fra bokstavtro. Men samtidig advarer han mot å se ned på kristen fundamentalisme. - Vi må ikke be som fariseerne: Gud, jeg er så glad for at jeg ikke er som fundamentalistene. Vi må heller føle en dyp lengsel etter at de skal få se Jesu frihet. Det er lett når en har rett å bli selvrettferdig. Jeg vet litt om dette, for vi stod i fare for det da vi kjempet mot apartheidsystemet. Vi visste vi hadde rett. Hadde vi vært mer ydmyke hadde vi kanskje fått større gjennomslag tidligere. - Du virker mer åpen enn mange andre kristne i forhold til andre religioner?- Tror du Gud beklager at Dalai Lama er buddhist? Eller at Gandhi var hindu? Jeg skulle ønske mange kunne møte Dalai Lama og kjenne hvordan det er å være i nærheten av en hellig mann. Vi gjør Gud for liten. Gud omfavner alle. Ingen religion eier hele sannheten om Gud. Religionen er en menneskelig uttrykk hvor vi prøver å beskrive det ubeskrivelige, sier biskop Tutu.Samtalen er over. Journalisten synes han har vært i nærheten av en hellig mann. Og mye tyder på at innledningsbønnen hadde sin virkning.